而且按照你的逻辑，假设有一个罪大恶极的杀人犯，杀人如麻，你希望给他辩护免除死刑，你采用上面的理由，那么我请问你，下面两个选择哪一个是需要去做的，是“证明他性本恶，然后处以死刑”还是“证明他性本善然后免除死刑”。很显然第二条才是需要去做的，因为判处你死刑是基于现在的假定事实，而如果按照你上面的逻辑想要他免除死刑那必须给出证明他性本善，那么请问你如何证明他性本善

我觉得有这个趋势，但是理由不是你这个理由，参考三体的情节，人类的道德随着社会变革在不断变化，并不需要一个明确的理由来废死，当人类总体进入到某种道德阶段，所有人都会认可废死

你想笑死我吗？小孩子是因为不想犯罪才不犯的吗？你把一把枪放在婴儿手里，你觉得婴儿会不会开枪？你的逻辑能力是处在婴儿阶段吗？

废死的论据是什么？一个7岁小孩把一个4岁小孩推下楼坠亡，你的那些观点能有效？

未来？未来有神经上传，你要是犯了死罪，直接抹消自然人格，下载AI人格替换

有没有可能，婴儿没有能力作恶。而且对婴儿本来就不应该以善恶做评价，人之初，本来就只有本能，善恶是人后天加的道德标准，小猪仔喝奶的时候把他一窝的兄弟挤走了导致他兄弟喝不到奶饿死了，你说它这是善还是恶，换成人怎么一身下来就要有善恶的标准，道德标准是随社会运转产生的，婴儿没有加入社会，自然和小猪仔一样没有善恶。

你不能跟我聊当下呀， 在未来废除死刑的世界中，如果产生了一个穷凶极恶的杀人犯，那么搞清楚此人的人生历程，分析出让他成为杀人犯的原因，然后根除此原因，让此杀人犯回归本心， 这里的本心是指他刚出生的时候，或者说直接让他重新生活一次，如果世界做不到这一点，那么只能认为还没到废除死刑的好时候， 还要在遥远的未来再聊。本来我认为，如果世界还会产生杀人犯，废除死刑肯定还要在遥远的未来

不谈当下

死刑是社会公平的一大保障，如果没有死刑，各种权贵杀人后有的是办法弄出来，到时候生灵涂炭

你给婴儿一把枪，那么可以认为婴儿已经受到社会的影响， 没有社会的影响成年人也不会杀人，

什么叫做没有社会的影响？人数小于或者等于1，就没有人类社会。

两句话：

人之初（刚出生，不受到社会影响的情况下）， 性本善。


不受到社会影响的情况下（独自一人，没有其他人）， 人不会犯罪。

引用

引用第39楼6af6214a于2023-06-02 16:20发表的  :
死刑是社会公平的一大保障，如果没有死刑，各种权贵杀人后有的是办法弄出来，到时候生灵涂炭

有了死刑权贵就杀不了人了？你也太天真了

有什么好讨论的,中国人只有赤裸生命而没有政治生命.
多聊点赤裸生命的东西比如性欲,食欲方面的不好吗.

你这种人我见到了必定扔坨狗屎在你脸上

奥里给， 干了, 兄弟们！

首先，现在只有最严重最恶劣的犯罪可以判死刑，包括但不限于杀人破坏交通工具投毒制造枪支爆炸物颠覆政权等，这些犯罪基本都是出人命的，不出人命的死刑基本上只有政治犯，但政治犯当权肯定不会把他放出来的。就算花大把的精力真的对这些身上有人命的犯罪者进行再教育，我认为改变他们的可能性很小，腿骨折了，治疗完以后可以独立行走，但腿截肢了，怎么治疗也不能在没有外力的情况下独立行走了，死刑犯大部分是思想上截肢了，就算废除死刑他们的后半生也是在监狱里做劳动力。

独自一个人怎么犯罪？没有其他人怎么犯罪？没有其他人怎么伤害其他人？没有其他人怎么证明他不会伤害其他人？感觉你缺乏最基本的逻辑啊。在只有一个人的情况下，犯罪这个概念就是不存在的，善良这个概念也是不存在的。你谈什么善良。

犯罪就是本质就是侵害别人的利益，你都没有第二个人确实是没有办法犯罪的，而且连监督和裁定的人都没有，连犯罪的概念都不存在了

对呀我跟你观点一样，一个人咋犯罪？

我说这两句话我知道没意义，但是你就说对不对吧

你就说对不对吧

好鸡拜谬论，还婴儿不强奸不抢劫，他有那个能力吗？

我是坚决反对废除死刑的 但是现在判死的确实在减少 如果真的要废死 那我觉得现在的无期徒刑得改成不允许缓刑的

正确的，废除死刑本质上就是给所有死刑犯无差别的做一个成功的“他生性不坏，只是生活的遭遇让他变成这样的”减刑辩护，这样的结果只要看看我们现在的社会的未成年犯罪就知道结果了。

你就说婴儿不偷不抢这话有没有说错

      法律只有一个作用，维持稳定。不存在超越阶级的正义，举个最简单的例子，旧社会如果不引进朝廷这个概念，只有地主和农民这个二元体系，农民被地主收租表面上看一个愿打一个愿挨，地主又没多收你钱，那灾年贫农活不下去了不就该死吗？这个时候什么是超越阶级的正义呢？地主把粮白送给农民吗？还是借贷给农民粮食，让农民背上更还不清的欠款呢？那地主为什么要割肉呢？这对地主来说是正义的吗？他又没多收一分钱，为什么要他把自己赚的钱白拿出来呢？借贷就更别说了，一毛钱都借不到了的人才只剩被饿死一个选项，这个时候借他钱，跟白送区别不大，没人知道灾年要过多久，也没人知道他挺不挺得住下个灾年，或者他什么时候能把钱还完。没错，这就是死在大萧条的老自由主义。必须由朝廷这个伪装成弥合了阶级矛盾的超然物外的外星人出手。但国家是啥读过点马经的应该都懂。
     你能说出“如果要惩罚的话，我认为连带着让他从刚生下来的样子变成后面死刑犯的样子的人或者事务都一并处罚了才合理。”说明你不是个对背景性秩序全无反思的前现代鬼屋，但也可以再想想，除了激情犯罪，罪犯何以成为罪犯，归根结底还是那几个字，背景性秩序。所有人都是在这个背景性秩序的影响下行动的，你说要处罚所有人和事，但为什么那个真正该被处罚的，不可以是那个背景性秩序。

其实好多人观点跟我是一样的， 一个人如果全然不受社会的影响（一丁点影响都没有）， 这个人是不可能犯罪的。

妥协呀

引用

引用第8楼3a389540于2023-06-02 15:53发表的 回 3楼(带带大师兄) 的帖子 :
人之初一定是性本善的， 很多说性本恶的都是说小孩子犯了什么什么错，但是小孩子已经不是人之初了，刚出生的时候才是人之初， 人在刚出生的时候是不会作恶的，起码现在没有一个例子

人之初性本善本来就是伪命题，善恶观本身就是人类对于事物发展总结出来的规律，你会发现朴素的善恶观都是基于人类族群的发展，所谓人刚出生不会作恶只是婴儿行为能力较弱典型案例少或者没被列入而已，婴儿刚出生有的只有最原始的生存欲望而已，遇到恶劣环境就会以生存为优先，比如古代饥荒年代，人食子，子食子现象

错误的，人之初，没有善恶之分，只有最基本的本能。不管善恶一定是后天学习的
没有社会影响的情况下（独自一人，没有其他人），那就不能称之为人了，只是人属下的智人物种了，一定要在社会中，人才能称之为人。
我懂你的意思，你想说人的恶行是社会压迫导致的，这我同意，但你的这两句话确实都是错的。

在法律所规定所有的惩罚中，最严重的那个，就会成为人思想概念中的“最终威胁”。这个惩罚上在大部分情况下是根本用不到的，实际上是起到一种震慑作用，我觉得这种震慑反而是重一些比较好。